Интервью с Сергеем ЗиненкоКак безопасно зарабатывать на DeFi в 2024?

В новом выпуске подкаста с Сергеем Зиненко мы обсудили основные способы заработка в сфере DeFi. Поговорили об асимметричных инвестициях, объяснили принципы работы пулов ликвидности и разобрали какие существуют способы заработка в этой сфере. Также рассмотрели лучшие DeFi-протоколы и их ключевые функции.

Немного о приглашённом госте:

Сергей Зиненко — эксперт в области финансовых рынков и инвестиционный консультант. А также:

• Предприниматель, частный инвестор и востребованный спикер;
• Преподаватель DeFi в НГУ;
• Управляющий капиталом, приносящим свыше 1 млн рублей ежемесячно;
• Один из ведущих специалистов DeFi.

Видеоверсию смотрите на нашем YouTube канале. 

Дисклеймер: Подкаст был записан 26.07.2024, часть информации может быть уже не актуальной.

— Сергей, привет! Сегодня хочу с тобой поговорить подробнее про DeFi. 

— Привет! Мне интересно, почему ты решил пригласить именно меня?

— Я подписан на множество каналов и быстро понял, что ты один из немногих, кто действительно разбирается в DeFi. Таких специалистов мало. Давай перейдём к тебе: кто основная аудитория в сфере DeFi?

— Если говорить о числе пользователей, то криптовалютных кошельков в мире насчитывается около 600 млн. Понятно, что многие владеют несколькими, но примерно 550 млн человек так или иначе сталкивались с криптовалютой. Из них только 7–8 млн взаимодействовали с DeFi. Так что настоящих "криптанов" не так уж много.

— Сколько можно заработать в DeFi сегодня?

— Размещение капитала в фундаментальных активах сейчас приносит 20–30% годовых, если мы говорим о разумных инвестициях, а не о рисковых "дегенских" стратегиях. На стейблкоинах можно зарабатывать примерно 30% годовых, но важно понимать, что ты делаешь. Это вполне достижимые цифры.

— Понятно, что BTC уже не даст 100-кратного роста. А вот ETH ещё может показать движение. Логично, что в него нужно вкладывать больше. Из каких активов у тебя состоит портфель?

— Я сторонник мнения, что ETH будет расти быстрее BTC. DeFi развивается огромными шагами, и я уверен, что ETH будет бычьим в ближайшее время. Сейчас около 70% моего портфеля находится в ETH.

— Получается, ты хранишь совсем немного BTC?

— Да. Думаю, когда появится приток капитала в ETH ETF, мы увидим значительное движение цены. ETH ещё не достиг своего максимума в этом цикле. Эфирная экосистема привлекает больше капитала и умных разработчиков, так что, по моему мнению, ETH имеет лучшие перспективы.

— Хорошо, давай углубимся в сферу. Пулы ликвидности. Что это такое?

— Представь себе две корзины активов. Как работает децентрализованная биржа: ты приходишь обменять ETH на стейблкоины. С одной стороны есть корзина с ETH, с другой — со стейблкоинами. Ты вкладываешь ETH, и тебе передают стейблкоины из другой корзины. Вложение средств в пул ликвидности – это обеспечение одной из корзин активом. А люди, которые хотят совершить обмен, платят комиссию. Зарабатываем мы на этой комиссии.

— Какой процент стейблкоинов нужно держать, чтобы ими безопасно пользоваться?

— В DeFi есть такое понятие, как Health Rate — это соотношение вашей позиции к уровню ликвидации. Как и в банке, вы можете получить только часть стоимости залога. Например, если заложить квартиру, банк заплатит вам не рыночную стоимость, а около 75%. Это защита от риска. В DeFi протоколах смарт-контракты работают по аналогичной схеме. Я рекомендую держать Health Rate на уровне не ниже 1.4–1.5 для ETH, чтобы спать спокойно.

— Окей, давай подробнее. Как можно заработать на DeFi?

— Я выделяю четыре направления:

1. Депозиты в децентрализованных банках. Ты кладёшь актив в банк и получаешь процент по депозиту. Доход банк получает за счёт того, что выдаёт твой актив в кредит под более высокий процент. Часто банки проводят акции, чтобы привлекать больше клиентов, и можно получать до 10% годовых.
2. Ликвидность для децентрализованных бирж. Ты предоставляешь бирже активы, которые она использует для обмена, и зарабатываешь часть комиссии с транзакций.
3. Децентрализованные деривативы. Для трейдеров есть деривативные платформы. Например, на Binance ты можешь купить Bitcoin с плечом, а биржа обеспечивает ликвидность для таких сделок. Это больше для любителей адреналина, а ты, предоставляя ликвидность, зарабатываешь на их сделках.
4. Стейкинг и рестейкинг. Это способ поддерживать работу блокчейнов. За это ты получаешь 3.5–4% годовых. По сути, ты предоставляешь капитал для безопасности сети.

—  Давай про рестейкинг, как это работает?

—  Есть такая платформа EigenLayer, которая предлагает новый подход к взаимодействию с капиталом. Если ты разрабатываешь новый блокчейн или сервис на его основе и тебе нужно обеспечить безопасность, ты можешь использовать EigenLayer. Это позволяет привязать  его к блокчейну Ethereum. Таким образом, ты предоставляешь капитал для обеспечения безопасности, а взамен получаешь процент от дохода.

— У тебя есть активы на EigenLayer?

— Эту платформу разрабатывали одни из лучших программистов в индустрии, но я хочу сначала убедиться в её стабильности. У меня есть несколько кошельков, на которых я распределяю капитал и получаю токены. Пока что всё выглядит разумно, и они ввели множество правил, чтобы не позволять пользователям резко сбрасывать токены.

— Что ты думаешь о стейблкоине ETHENA? Можно ли его отнести к DeFi?

— С самого появления крипты, основная задача большинства проектов — это зарабатывать деньги. Многие пытаются найти способ обеспечить стабильный доход. Например, проект Lido зарабатывает 10% в год на стейкинге — это приятные деньги для команды и создателей. ETHENA решила задачу так: они принимают твои стейблкоины, покупают на них Ethereum, стейкают его и открывают шорт на ETH. Прибыль делится с пользователями, доходность может достигать 20–30% годовых. Таким образом, они предлагают понятный и доходный способ работы со стейблкоинами.

— Как ты относишься к TON?

— Все хотят привлечь обычных пользователей в крипту. Например, не так давно Meta хотели выпустить монету для Facebook. Но ни у кого не получилось собрать значимую аудиторию, кроме TON. Telegram справился с этой задачей, заставив людей взаимодействовать с финансовыми инструментами.

— Что, на твой взгляд, послужило причиной успеха?

— Например, они принимают оплату в Telegram Ads только в TON. Это хороший шаг, который обязал рекламодателей платить в криптовалюте. И скорее всего на TON в будущем можно будет заработать.

— Почему тогда не бросить Ethereum и инвестировать сейчас всё в TON? 

— Есть два нюанса. Во-первых, TON уже имеет высокую капитализацию, так что вырасти в 10 раз ему будет сложно. Во-вторых, существует скепсис по отношению к проектам, ассоциирующимся с Россией. Мировое сообщество не хочет давать слишком много влияния таким проектам. Кроме того, есть крупные игроки которые могут начать продавать активы во время роста.

— Значит, большие капиталы заходят в проект неохотно?

— Да, это и крупные инвесторы, и инфлюенсеры, и обычные пользователи. Нет единого консенсуса, что TON — это будущее.

— Как ты думаешь, что должно произойти, чтобы блокчейн TON рос? 

— Конечно, существует теория, что крупные маркетмейкеры собираются и принимают решения об инвестициях. Но я думаю, что это комплексный процесс, который включает интерес крупных IT-компаний. Например, Binance недавно залистили TON, что стало результатом работы капитала, бирж, инфлюенсеров и так далее. 

В свою очередь, TON уже приучил людей "тапать" и зарабатывать на этом. Дальше другие компании будут пытаться идти в сторону масс адепшена, добавляя новые элементы, такие как реферальные программы или акции. В итоге у нас получается Hamster Combat. 

— Как ты думаешь, что будет при листинге Hamster Combat?

— Токен не может сразу вырасти после выхода. Никто не хочет сразу покупать по высокой цене. Команда даст слабым рукам продать, чтобы дальнейший рост мог быть устойчивым. Процесс листинга и распределения токенов требует точной стратегии, чтобы всё выглядело стабильно и привлекательно для инвесторов.

— Какую стратегию по TON ты бы сейчас выбрал?

— Если бы я знал, как обеспечить безопасность в сети TON, то купил бы монеты и вместе со стейблкоинами отправил их на фарминг. Но не стоит делать это на заёмные деньги.

— А сам бы пользовался TON?

— Всё, что делают создатели TON, правильно. Но существует риск неприятных ситуаций: например, удаление приложения из Apple Store или блокировка Telegram в некоторых странах. Bitcoin сложно задавить, а вот новые сети уязвимы перед такими угрозами. 

— Каков твой прогноз по Layer Zero?

— Они ведут себя как лидеры рынка. У них хорошие перспективы, но важно будет наблюдать, как изменится их доходность, когда часть аудитории уйдёт.

— Можешь рассказать, что случилось с Михаилом Егоровым* и  ликвидацией на $140 млн?

— Михаил долго и упорно работал и решил обналичить свою прибыль. Вместо того чтобы просто продать токены, он взял стейблкоины под залог CRV токена. Последнее, что произошло: у него был займ в стейблах, токен CRV пошёл вниз, один из крупных участников вышел из проекта, и сложился ряд условий, когда его позиция была ликвидирована.

* – основатель Curve Finance 

— То есть протокол, который он создал, в итоге его и ликвидировал?

— Да, но надо отметить, что всё прошло относительно спокойно. Михаил с поддержкой внешних инвесторов погасил долг. Он просто хотел получить результат своей многолетней работы. Такие люди, как Михаил, могут позволить себе спокойно уйти на пенсию и наслаждаться рыбалкой — он это заслужил. К тому же он не продавал свои токены массово, как это делали другие разработчики.

— Как ты оцениваешь перспективы токена CRV? Это его дно?

— Это фундаментальный актив. Хорошей стратегией было бы покупать на низких уровнях с минимальными рисками. Да, я думаю, что это было дно. Эмоциональные решения часто приводят к потерям.

— Когда, по твоему мнению, будет пик рынка? 

— Думаю, что циклы изменятся, и конец 2025 года станет пиковым моментом.

— Мы сейчас в фазе падения?

— Нет, очевидно, что с лета прошлого года мы вошли в бычью стадию.

— Значит, до конца 2025 года можно ожидать роста?

— Да, я считаю, что держать ETH и BTC до конца 2025 года — это хорошая стратегия.

— Сергей, спасибо за то, что пришёл на подкаст. Было очень познавательно. 

Заключение

Интервью с Сергеем Зиненко открыло перед нами множество возможностей для инвестирования в DeFi. Сергей поделился своими прогнозами по ключевым активам, таким как Ethereum и Bitcoin, а также дал советы по управлению рисками и инвестированию в фундаментальные проекты, такие как TON и Layer Zero.

Сергей делится инвестиционными идеями и аналитикой в своём Telegram-канале, где можно найти ещё больше полезной информации для успешного инвестирования в DeFi.

Больше интервью вы можете посмотреть на нашем YouTube канале.

Все анонсы мы также публикуем в Telegram канале.